※2020年10月に行われた一般社団法人７つの習慣アカデミー協会代表理事の斎東 亮完さんと栗山 祐一さんの対談を書き起こし、編集しています

 

Part.01【５周年対談・会社員編】「７つの習慣」を指針として、新型コロナにどう向き合っているか？はこちらからご確認ください。

Part.02【５周年対談・会社員編】「７つの習慣」を指針として、新型コロナにどう向き合っているか？はこちらからご確認ください。

Part.03【５周年対談・会社員編】「７つの習慣」を指針として、新型コロナにどう向き合っているか？はこちらからご確認ください。

 

7つの習慣を実践していなければ、不安と外部環境にコントロールされてたんじゃないかなって思いますね。

 

斎東：まさに７つの習慣の実践を通じて

鍛錬・修練を重ねて、今があるということですね。

 

これは仮説になりますが、約5年前のご自身ですね、

7つの習慣は知っていて、読んだことある、でも実践を重ねてない約5年前のご自身です。

その時のご自身がもし今の環境に身を置いていたら

どんな風に感じていたかと思われますか？

 

栗山：不安でしようがなかったと思います。どうしていいのか分からないので、

多分いろんなことに手を出してたと思うし、

いろんな情報に振り回されていたと思います。

とにかく不安と外部環境にコントロールされてたんじゃないかなって思いますね。

 

斎東：それ一つの特徴的なパターンですよね。

不安だからいろんなものに手を出して、

そして自分の思ってたようにならない場合には、

その相手や対象を誹謗中傷して、

また次を探して…、アウトサイドインという、自分が変化するのではなく、

相手に変化を求めてしまう状態ですね。

 

約5年で修練を重ねて、今違う状態にいらっしゃるということですけども、

この約5年にどういう違いが生まれたか？

もちろん一つが毎月コツコツ実践を続けた結果だと

思いますが、7つの習慣のコンテンツの中でいうと、

どのコンテンツが役に立ちましたか？

 

同じ新型コロナの影響を受けたとしても、

今と昔では天と地の差の反応の違いがありますよね。

この違いをもたらしたのは、例えばコンテンツの中で

トップ3を上げるとしたらどんなものが入ってくるんでしょうか？

 

栗山：一つだったら何を選ぶかを考えていたんですけども、ナンバーワンは

「インサイドアウトのアプローチ」ですね。

 

全ての変化は自分自身から始まるっていう考え方なんですけども、

じゃあ自分の何を変えればいいのかっていうと、

自分の物の見方、考え方（パラダイム）なんですよね。

まず自分のパラダイムを見つめる必要があると思います。

自分がどういうものの考え方をしてるのか？を知る。

 

例えば私であれば、自分は楽をしてその先にあるものを欲しがる

という物の見方をしてたところがあるので、

その自分自身のパラダイムを見つけたら、

今度はそれを動かしていく、パラダイムシフトが必要になります。

 

そのパラダイムシフトをするためには、

第一の習慣「主体的である」っていうのがあるんですけれども、

自分で率先力を働かせて自分の時間とエネルギーをかけて

パラダイムシフトするために使っていきます。

 

つまりＴＯＰ３といわれたらこの三つなんですよね。

「インサイドアウト」「パラダイムシフト」「主体的である」

 

ほんと基礎の部分なんですけども、これを土台にしてその他の習慣を実践していくので、

私であればこれが一番重視してるとこですね。

 

斎東：渋い答えをありがとうございます。

TOP 3は、実践会の第1回目第2回目第3回目っていうことですね。

このTOP 3は基礎原則と呼ばれる部分つまり、

7つの習慣が始まる前の全ての土台っていうところですよね？

 

恐らく一般の方ですと、序章という感じで読み飛ばしてしまう人も

いるかもしれませんが、でもこの基本基礎こそが本当に重要で、

それがあるからその後の2、3、4、5、6、7の習慣の扉が開かれる

と言うことをコヴィー博士もね、仰っていました。

 

気づきがあったときに、『世界が変わる』っていう感覚が得られた

 

ここまでですね、主に養成講座について振り返ってきましたが、

最後にこれから七つの習慣に取り組まれる方や

本は持っているけどなんとなく読んでる人、

養成講座に参加されている方でまだ自分自身の望む成果・結果を出れていな方、

受講を迷われてる方などにエールがあったら教えていただけますでしょうか？

例えばまだ成果を出す前の自分に対するメッセージということでも構わないんですが？

いかがでしょうか？

 

 

栗山：本当にいろんな方が7つの習慣を学ばれたり、

向き合ったりしていると思うんですけども、

私も学び続けていて、いつも思うのは、

やっぱり物の見方・考え方（パラダイム）が大事だなということ

なんですよね。

 

7つの習慣には成長の連続体といって、三つの成長段階があります。

依存状態、自立状態、そして最後が相互依存状態

この相互依存とは「自分の成功」だけでなく「私たちの成功」を見ていく。

相手と何かを成し遂げていく、結果を出していくという段階です。

 

この、相互依存の『私たち』という目線で物を見て考えていく。

これは頭で理解するのと、実践をやってくのとではまるで違いました。

 

 

本当に「私たち」に見える瞬間というか、パラダイムが変わる瞬間があって、

その気づきがあったときに、『世界が変わる』っていう感覚が得られたんです。

その時に、私は本当に7つの習慣や養成講座、

実践会をやっていてよかったなと思いました。

 

そういう仲間がたくさん増えることで、

日本がすごい盛り上がってくんじゃないかなと思います。

 

過去の自分へのメッセージとしては「一緒にパラダイムを追求しようよ」ですね。

 

斎東：ありがとうございます。

こうやって直接お話を伺えてうれしく思います。

 

これからまだまだコロナも油断できない。

もしかしたらこの冬にまた更なることが起こるかもしれません。

 

今までにはなかったような状況が起きた時に、今日の話にもあったように、

外の情報・外の環境に惑わされるのではなくて、

インサイドアウト、自分が望む流れを自分が生み出すことで、

外の環境からも本当に自由になれる、

そして流れを変える起点にもなれると思います。

 

我々もコツコツと身近なところからは実践していって、

それが誰かの何かの助けにもなればという風に思ってます。

今日はありがとうございました。また引き続きよろしくお願いいたします。

 

Fin．